专访｜导演张裕笛：倒仓，也是每个人青春里的迷茫
摘要：
... 倒仓，一个不可逆转且充满未知的过程，这个本是少年戏曲演员在变声期经历的特殊生理现象，在导演张裕笛的电影中，被赋予了更多重的含义。既有成长的阵痛，也有梦想的飞扬。
即将于8月24日上映的《倒仓》，由张裕笛导演，霍雪滢、张裕笛编剧，边程、周美君领衔主演。该片曾获第15届FIRST青年电影展创投首奖，中国电影金鸡奖电影创投大会“中国好故事”优胜项目，并于今年斩获第26届上海电影节“一带一路电影周”最受观众喜爱影片、第十八届FIRST青年电影展最佳编剧奖项。
《倒仓》剧照
《倒仓》讲述少年孙小磊、时佳慧、谢天赐三位好友在青春期因为“倒仓”面临着不同的烦恼，在迷茫中探寻成长的道路，最终登上梦想舞台的故事。导演张裕笛以独特的视角，将京剧这一传统艺术形式与青春期的迷茫困惑相结合，展现了一幅既充满文化厚度又极具情感深度的青春群像。
青春的敏感变化与成长的蜕变选择，交融在三位戏校学生倒仓期的经历中，成为一场关于身份认同、情感萌动与自我探索的曼妙旅程。少年们在成长路上的挣扎与觉醒，也通过京剧唱段与角色内心的呼应，赋予传统艺术更现代性的生命力。懵懂的情感在萌芽的混沌之中呼之欲出，传统的衰颓也因为青春的热血与倔强而焕发出新的可能性。
从电影最初的想法萌芽，到影片正式上映，已经过去七年。“七年的时间，是故事里少年们对梦想的坚持，也是我们对创作的坚持。”
2017年，刚刚从复旦新闻专业本科毕业的张裕笛，从她的同学，本片联合编剧、资深票友霍雪滢处，听说了京剧行业里特殊的“倒仓”经历。颇为震动之余，两人一起前往国戏附中和正在学习的孩子们度过了一整个暑假。之后，张裕笛前往海外，成为美国南加州大学电影制作专业的研究生，《倒仓》也先以短片的形式为张裕笛敲开了电影行业的门，获得多个电影节展的青睐。
从15分钟的短片到105分钟的长片，少年的倒仓期里，加入了新的伙伴，也和其身后的家庭、社会、文化产生息息相关的联结，变得扎实而繁茂。在这部长片处女作中，观众可以看到年轻一代戏曲人的成长与传承，也有每一个普通人自己的青春模样。“不要害怕”“坚持自我”“热爱梦想”“珍惜青春里的同伴”都是影片，也是主创们想对观众说的话。
影片上映前，导演张裕笛接受澎湃新闻记者采访。
导演张裕笛
【对话】
戏班少年的青春“三重奏”
澎湃新闻：最初是怎么关注到“倒仓”这个切入点的？又是如何将其与青春联系起来解读的？
张裕笛：我一直想拍一部青春片，但总觉得缺乏一个合适的切入点。青春片很容易写得松散，没有抓手。我的大学同学，也是我的联合编剧雪滢，她是票友，有次聊天时，她提到，一些京剧演员在倒仓之前是很有名的小童星，但倒仓后可能职业生涯就结束了，只能跑龙套，甚至再也无法登台。倒仓是变声期，是青春期的标志，身体开始发生变化。对这些孩子来说，这是决定命运的节点，但他们却无能为力，因为倒仓的顺利与否完全无法控制。
据我们了解，倒仓的成功率非常低，大概只有10%左右。虽然大部分男孩子不会因为倒仓而彻底不能唱戏，但倒仓后声音依然保持良好的情况确实很少。这种命运面前的无力感，和青春期的迷茫特别契合，所以我们决定以此为切入点。
澎湃新闻：三个主人公的设置，是如何对应你对青春期中的一些特质的观察？
张裕笛：我们是根据观察到许多真实的孩子，他们的青春，他们的成长方式去构建我们的主角。
天赐像是一个在传统环境中长大，但却渴望外界新鲜事物的孩子。他从小就跟着父亲上台，舞台对他来说不再新鲜，他想尝试新的刺激，想去闯荡。
时佳慧则是一个学习京剧的女孩，和男孩子们混在一起，女老生的角色要求舞台上她就要像个男人一样，也会被告知说不能“挂女相”，这让她在性别意识觉醒时感到困惑。女孩有没有一个必须要成为的样子？都是我们想在时佳慧这个角色上探讨的问题。
小磊的困境则在于他父亲对他的严格要求，他有一个权威的爷爷，唱得好的标准就是和爷爷一样，他的成长过程中逐渐意识到自己想唱戏的原因，更多的是一种面向自我的探索和对自身成长的接纳。
《倒仓》剧照
澎湃新闻：故事背景放在戏班里，需要大量的戏班生活和专业知识，怎么进入和补足这些部分的？
张裕笛：我们分了几个阶段。最初是靠雪滢多年的京剧积累，开始写这个故事时，先是一个短片的形式，在国戏附中拍摄。那个夏天花了很多时间和这些孩子们混在一起，做了大量的采风，真正找到这些人物原型就是在那个时候。我们观察了他们的真实生活、烦恼、困境，了解他们与普通青春期孩子的相同和不同之处。到了长片阶段，我们找来了京剧指导宋小川老师，他既是京剧演员，又有影视拍摄经验，帮助我们把关每一个剧本和场景的细节，从唱段使用到戏班生活的真实性，他都非常细致地把关。
澎湃新闻：通过那个暑假的观察，你觉得今天学戏的孩子和普通同龄孩子相比，有哪些共性和不同？
张裕笛：青春期的生命力和年轻与古老艺术的对撞，能摩擦出什么样的火花？这是我们最开始创作时最想去探讨的。去了之后发现，其实他们和普通孩子有很多相似之处，也刷手机，接触新的信息，追星，甚至会去选男团。当时我们短片的男主角还去选过男团，留个非常“男团”的发型，结果没选上又回来唱戏了，他们面对很多新鲜的选择和诱惑。
但同时他们又非常不同，比如他们从很小就进入戏校，和同学们多年一起生活训练，有很强的集体感和师兄弟情谊，年龄差异也比较大，这些都与普通同学不太一样。他们之间有非常强的长幼尊卑观念，秩序感非常强烈，对于老师命令的执行非常到位，甚至一开始，我们想要拍摄他们混乱的感觉，都花了一些力气。
澎湃新闻：片中描写的父辈的群像也很有意思，通过他们能看到行业传承的问题。
张裕笛：最初我们只专注于几个小孩，但后来发现这样不够，还需要构建成年人的世界。对小磊来说，成年人世界是他害怕迈入的领域，他恐惧成长，他的恐惧需要有对象，所以我们构建了一个成年人的世界来具象化他的恐惧。比如，他父亲展示的成年世界里，要么成角儿，要么完蛋。后来，小磊通过王老师和张大爷等人的影响，逐渐明白成年人的世界并不是如此单一的，他的世界也因此丰富起来，不再那么害怕成长。
《倒仓》剧照
澎湃新闻：片中有许多这些角色，在戏曲中的角色和唱段设置，是否与他们的状态有对应关系？
张裕笛：是的，我们做了很多设计，比如戏词和当下情绪的直接对应。时佳慧在彩排时唱的《捉放曹》，对应了当下小磊的困境；时佳慧在唱《游湖》时，第一次尝试从许仙变成白娘子，这是她在身份上的尝试，但在当下是失败的，这也让她感到迷惑。小磊在初赛时唱的《珠帘寨》，这是他父亲对他高要求的体现，尽管这出戏的难度很高，他仍然选择挑战。
我们一直在寻找最合适的剧目放在结尾的部分，尝试过很多种不一样的可能性，最后一场戏换了好多次都不满意。当时我们真的是走投无路，就找宋老师想办法，跟他说了每一个角色都是有一个明确需求的：比如我们很希望一直有这种男子气概焦虑的孙小磊，可以去拥抱和尝试自己想要的，唱一个旦角儿；同时，我们很希望，一直困扰自己在舞台形象和生活中性别的时佳慧，也去拥抱自己喜欢的，真正唱一个老生；而一直是被众人捧在手心儿里，好像是个主角儿的谢天赐，去唱一个配角儿。最后真的是宋老师帮了我们很大的忙，他帮我们想到了《杨门女将》这出戏非常符合我们所有的要求，也很契合青春的主题。
还有我特别喜欢结尾的《定军山》，是他们最后送别的时候唱的“上前个个具有赏，退后难免吃一刀，众将与爷归营号，到明天午时三刻成功劳”，这是我们写剧本的时候，大家都觉得非常能被戳到的一个结尾，就是三个少年看着他们迷茫的不知道去向哪里的青春，却唱起这样一个斗志昂扬的段落，也是给自己下一段旅程的一个战歌。
《倒仓》剧照
演员提前一个月学戏，拍摄时必须真唱
澎湃新闻：在戏校看了那么多孩子，在选角时，为什么没有选择真正的戏曲演员？
张裕笛：我们确实考虑过，甚至见了很多戏曲演员的小孩。但最终选择了更注重表演的孩子，因为这部片子最重要的还是表演。我们的角色是京剧学生，而不是大师，他们本身在学习阶段有些“不完美”是可以接受的。关键是这些孩子能否展现出青春期特有的质感和复杂情感。现在这几个演员，他们本身就是处在青春期，他们和故事的人物非常接近，而且他们又非常努力，沉浸在这个角色里。
澎湃新闻：说到情感，作为一部青春片，好像也没有涉及传统青春片常见的恋爱情节，谈一谈对主人公情感状态的处理？
张裕笛：其实是有感情线的，只是处理得很朦胧。因为对小磊来说，成长的感觉是指向一种恐惧。他认为喜欢一个人意味着要长大，而他对这种成长非常抗拒。所以，当他发现自己对时佳慧有一些朦胧的好感时，不仅不承认，反而会通过和她吵架来抵抗这种感觉。
时佳慧则是刚刚开始探索自己性别意识的女孩，之前她和男孩子们都是哥们，从未想过喜欢谁。当她开始意识到性别的差异时，她尝试模仿传统女孩的方式，比如应该喜欢像天赐这样的男孩，但又觉得和小磊在一起更有一种“惺惺相惜”的感觉。
这些情感虽然在片中有所涉及，但我们没有深入描写，因为他们的恋爱诉求并不强烈。这里面的每段关系我都觉得是非常独特珍贵的，不管它是友情还是什么，可能就是因为不够明确，有一种朦胧和探索，才让它更像我们青春期时候。
边程 饰 孙小磊
周美君 饰 时佳慧
陈少熙 饰 谢天赐
澎湃新闻：现在的三位演员合作下来的感受是什么？
张裕笛：我觉得自己是非常非常幸运的一个导演，因为我的第一部片子就遇到了这么好的演员们。拍摄第一部片子，我肯定也会有很多我的担忧、疑惑或者不确定，但是因为这些演员他们给了我最大的信任和支持，这个是我每天睁开眼睛走到片场最大的动力，因为我会想到今天又可以看到他们给我带来新的惊喜，他们的能量真的是给我充满了电。
这几个演员，我能遇到每一个人都是很幸运的。周美君身上带着很复杂的魅力，她的眼睛里是带着故事的；边程我一直会跟别人说他真的是上天赐给我的男主角，可以用那么少的台词依然展现出内心，这是边程带给这个角色的；陈少熙我觉得没有人会不喜欢他，所有人看到他都会觉得这个男孩真的可爱又有魅力。
澎湃新闻：演员学戏有什么故事吗？是否具备戏曲功底，表演状态会有不同吗？
张裕笛：确实，演员是否具备戏曲功底对表演有一定影响，所以为了让每个角色都能真实地展现戏曲表演，我们在开拍前让所有演员经历了一个月的京剧训练。虽然一个月的时间不算长，但对于筹备期来说，这是一个不小的投入。
主要的三位演员中，陈少熙是唯一有戏曲基础的，这次也需要重新拾起一些基本功。他其实非常像我们电影里的那个角色的心路历程。学京剧然后倒仓了，倒仓了之后转行去学了昆曲，所以他非常能体验主角的每一个心路历程的。因此在拍摄中，他有点像“班长”的角色，带领其他没有基础的演员一起训练。
对于周美君和边程这样的没有戏曲基础的演员，挑战更大。我要求他们不仅要学会所有的唱段，而且拍摄时必须真正唱出来，而不是只对口型，因为如果不发声，特写镜头中的表演状态会显得不真实。所以，他们必须跟上胡琴的节奏，并记住所有的身段动作。这种肌肉记忆非常重要，即使在不表演戏曲时，他们的动作、站姿以及道具的使用也要展现出戏曲演员的特质。
为了确保表演的准确性，我们的京剧指导宋老师几乎每天都在现场指导。他非常细致，即使是小到演员推门进教室后开始压腿的动作，他也会一一纠正，确保每个细节都符合戏曲的要求。
《倒仓》剧照
把京剧拍出“摇滚乐”的感觉
澎湃新闻：你自己的青春期是什么样的？自己的青春经历和后来拍出这部电影有怎样的关联吗？
张裕笛：拍这部片子之前，我没有想过它和我自己的青春期有多么强的相关性，但拍完之后回看，发现确实有些联系。我青春期时经历了一次转校，小时候在青岛长大，高中回到北京。转校后，因为同学们已经有了固定的团体，而我是从“高考大省”来的，一个成绩很好但非常无趣的边缘人。在那段时间里，我深刻感受到了在班级边缘的孤独感，也因此与其他处境相似的人建立了特别牢固的友谊。这种边缘感和友情在电影中也有所体现，比如小磊、时佳慧、天赐，他们都有些班级边缘的感觉，这种抱团取暖的感情是特别珍贵的，甚至比所谓的初恋更为宝贵。
所以到后来我要做第一部作品的时候，我知道很难绕开自己的生命体验。而青春期的成长体验在我有限的生命中是最鲜明的，也是我最想表达的。所以我有很多个人情绪和青春回忆想要夹杂在电影中。然后当我听到京剧小孩倒仓、命运因倒仓而改变这个故事时，我觉得这是一个很值得讲述的故事。虽然它与我的生命体验不完全相关，但我愿意为此多做了解和补充。这两个原因让我选择了这个题材。
澎湃新闻：相比于许多青年导演，你的电影道路还挺顺利的，觉得自己成为导演比较大的挑战是在哪些方面？
张裕笛：对我来说，最大的挑战是从短片转到长片，突然面对这么复杂的项目，京剧和演员部分都很复杂，很多经验都是无效的，学校里学的、短片拍摄的经验在长片面前也无效。所以真的是很庆幸，找到契合的平台和专业团队，带来了巨大帮助。
老实说，并没有一个统计能告诉我们，一个影视专业的毕业生毕业多久能成为一个导演，我本以为可能要花很久，也做好了还准备回国先在影视公司工作几年积累经验，结果毕业后直接进入了拍摄的节奏，完全超出了我的预期。所以你要说挑战什么的，可能有点“站着说话不腰疼”的感觉，但确实，有点“太快了”。
澎湃新闻：你的电影学习是在美国，西方的影视教育背景对拍东方戏曲题材有碰撞出什么火花吗？
张裕笛：我本科在复旦学的新闻，后来研究生到美国学电影，其实在西方待的时间没有那么长。但确实在南加大接受的是比较体系化的商业片训练，尤其是好莱坞的剧本创作训练。写《倒仓》时正好刚毕业，那些训练的记忆还很鲜明，我们会尝试用类型片的元素来讲这个故事，比如将它做成一个比赛，有明确的起承转合。虽然我没有带着完全西方的文化视角来看东方题材，但技巧上确实做了一些尝试，比如希望把戏曲拍得既能展现传统美感，又能鲜活起来，想把京剧拍出一种摇滚乐的感觉，让它更有冲击力。
澎湃新闻：说到“摇滚”，在这部电影中，三个主角似乎都在反抗不同的东西，有的在反抗父权，有的在寻找性别身份的认同，还有的在追逐社会潮流。你怎么看待今天的年轻人所面临的一些精神困境？
张裕笛：在选角过程中，我们接触了很多真正学戏的小孩，有些是素人，完全没有镜头经验，他们也不会掩饰自己的迷茫。他们跟我们谈到未来时，显得很困惑，觉得自己没有特别好的出路。一个小孩曾对我说，他知道未来无非是选院团，凭自己的实力顶尖的院团选不上，剩下的就是回老家找个编制，他对前途感觉很迷茫。那个时候我意识到，这些孩子表面上看起来活泼、精力充沛，但内心却充满困惑。所以我想在写这个故事时，尽管无法给出一个明确的解答，也想通过电影传达我的想法：迷茫是没有关系的，一时的失败也没有关系。
小磊以为倒仓失败意味着人生的终结，但实际上他发现这只是人生的另一个开始。人生不会因为一次错误的选择就没有回头路，甚至这种“错误”可能会引导你走向另一个更适合自己的出口。我们这些算是从青春期的迷雾里刚刚走出来的人，会想要鼓励那些还在青春期的人，不要害怕你走的每一条路，做的每一个选择。你觉得你站在大雾里，你看到的是千军万马要过独木桥，你害怕的是从独木桥上掉下去，就是深渊，但你面对的不是独木桥，而是一个错综复杂的立交桥系统，它有很多不同的目的地，有很多不同的出口。
